Forum - Taern.pl
https://play.taern.pl/

Ataki krytyczne
https://play.taern.pl/viewtopic.php?f=121&t=32616		 Strona 1 z 2
Autor:  jedi125 [ 26 Lis 2013, o 22:17 ]
Temat postu:  Ataki krytyczne
Nie jest to jakiś nowy pomysł ale może wart uwagi.

Od dłuższego czasu przyglądałem się atakom krytycznym, i odnoszę wrażenie że są troszkę niedopracowane.
Atak krytyczny czyli atak 200,300% od normy.
Podstawowa szansa na atak krytyczny wynosi 3%.
Czasem wystarczy tylko 1 hit a ktoś pada, a mając dodatkowo epika, szanse znacznie wzrastają.

Przy epiku na 7 poziomem atak krytyczny ma szanse 18%.
Szansa na dodatkowy atak (nurt, aqueniry) przy 7 poziomie wynosi 10%*
Szansa na dodatkowy atak (żmij) również na 7 poziomie wynosi 16%
Set dla ryca (3 części) daję dodatkową szanse na krytyk - 5%
set dla barbarzyńcy (3 części) daje dodatkową szanse na krytyk - 4%

Podsumowanie postaci z epikami (7):
+ MO: szansa na krytyk - 18%; szansa na dodatkowy atak - 26%*
+ RYC: szansa na krytyk - 21%, z setem - 26% ; szansa na dodatkowy atak - 10%*
+ SH: szansa na krytyk - 3%, z fangą(7) - 16% ; szansa na dodatkowy atak - 10%*
+ VD: szansa na krytyk - 18%; szansa na dodatkowy atak - 10%*
+ BRB: szansa na krytyk- 18%, z setem - 22/24%* ; szansa na dodatkowy atak - 10%*
+ DR: szansa na krytyk - 18%; szansa na dodatkowy atak - 10%*
+ ŁUK: szansa na krytyk - 3%, z setem 7/11%* ; szansa na dodatkowy atak 10% *
* - o ile osoba posiada nurt / aqueniry
* - w zależności od ilości części setu

Jak można zauważyć to dużo (20% - 1 na 5 ataków).
Więc teraz pytanie: JAKA JEST SZANSA W PVP, OSOBY BEZ EPIKA VS OSOBA Z EPIKIEM ???
Oczywiście marnie to wygląda... Przykładowa sytuacja PvP:
MO bez epika, 90 lvl VS RYC 70 lvl z epikiem (7). I jak to zazwyczaj wygląda?
1. runda: ryc- sie zbufowal, mo- "jest !! weszła wrażka - dobra juz padnie ale podpalenie nie weszlo :( "
2. runda: ryc - "nosz ku..rczę, jak mogę nie uderzyć na 40% ?! " , mo - "noo... są 2 podpałki, pfe cienias, spale go do końca".
3. runda: mo - "ha ! podpalka 600 hp zabrala, już pada", ryc: " haha, 3 ataki na 40/47/40 w tym 2 krytyki i padł ! Jestem kox !!! ". Tak to mniej-więcej wygląda.

Więc jaka jest ta szansa? Jak widać bardzo mała. Osoby z epikami mają za duże szanse na krytyk, dodatkowy atak, z osobami bez epika nawet jak różnica wyniesie 30 lvl'i.

Według mnie mimo balansu postaci w PvP różnych klas, powinno się przeanalizować również walkę osób z epikiem vs osoby bez epika.

W czasie pisania, przyszedł mi do głowy 2 rozwiązania:
1. Co prawda wymagałby dużej korekty, ale sądzę że warto. Mianowicie chodzi oto, aby ataki krytyczne nie miały tylko wartości 200,300%, ale również mniejszych- dodatkowych, jak np. 125,150%.

2. Może tak "szansa na zmniejszony atak" - zmniejszenie ataku o np. 15-20%, po części zredukowałoby to atak krytyczny. Oczywiście, nie możemy tego dać jako "samą" dodatkową opcje do psycho-rarów, bo nikt by tego nie założył, ale może dla przyszłych
przykładowo epików lub innych "lepszych" funkcji.

A Wy? Co o tym sądzicie?
Autor:  Torkil [ 26 Lis 2013, o 22:24 ]
Temat postu:  Re: Ataki krytyczne
Wartości krytyków zostaną zmienione w najbliższym upie (150% i 200% jesli dobrze pamiętam, jeśli nie niech ktoś mnie poprawi).
Epik z założenia ma być przedmiotem dającym "kopa" więc jak dla mnie logiczne jest, że eipkowiec walczący z osobą bez epika wdeptuje ją w ziemię (teoretycznie oczywiście)
Autor:  Szymdaro [ 26 Lis 2013, o 23:05 ]
Temat postu:  Re: Ataki krytyczne
Moim zdaniem cały ten wstęp jest niekompletny, przez co nie jest dokładny, nie oddaje rzeczywistości jaką ja znam.

Po 2 - od tego właśnie są epiki. Ktoś kto je posiada jest lepszy, silniejszy, ma wyraźną przewagę.

Po 3 - zostaną dodane nowe epiki, które mają balansować obecne.

4 - wspomniany balans pvp, w tym także to co niejako proponujesz, czyli mniejsze obrażenia z krytyków w pvp.

5 - szansa na zmniejszony atak - bez sensu, jak chcesz to ubierz dmorlung i gotowe, ewentualnie vorek ma szansę na rozproszenie holma - niejako też redukcja obrażeń.

Krótko - dla mnie lipa.

Pozdro


edit: sorry, zapomniałem - jest przecież odporność na krytyki w itemach :)

poza tym powtórzę - nie będzie krytyka x3.
Autor:  Hard [ 27 Lis 2013, o 00:10 ]
Temat postu:  Re: Ataki krytyczne
Podoba mi się zestawienie procentowe dla profesji.
Widać na dłoni kto tu ma dobrze, MO może śmiało z takimi bonusami ubić łucznika, zanim on mu wbije szpile, wystarczy 2x krytyk i 2 podwójne i leży po 1 trafieniu na 15% skuteczności.

Pomimo tego uważam, że nie powinno się im odbierać tego, bo gdyby nie MO czy Barb z epikiem nie szło by zrobić insty New w 20 min , co by było stratą dla wszystkich, a sam aspekt pvp nie jest tego warty :D.
Moim zdaniem balans powinien się odbyć po przez dodanie przedmiotów dla profesji które obecnie kuleją na krytyku czy podwójnym. :twisted:
Autor:  jedi125 [ 27 Lis 2013, o 01:39 ]
Temat postu:  Re: Ataki krytyczne
Szymdaro napisał(a):
Moim zdaniem cały ten wstęp jest niekompletny, przez co nie jest dokładny, nie oddaje rzeczywistości jaką ja znam.

Po 2 - od tego właśnie są epiki. Ktoś kto je posiada jest lepszy, silniejszy, ma wyraźną przewagę.

Po 3 - zostaną dodane nowe epiki, które mają balansować obecne.

4 - wspomniany balans pvp, w tym także to co niejako proponujesz, czyli mniejsze obrażenia z krytyków w pvp.

5 - szansa na zmniejszony atak - bez sensu, jak chcesz to ubierz dmorlung i gotowe, ewentualnie vorek ma szansę na rozproszenie holma - niejako też redukcja obrażeń.

Krótko - dla mnie lipa.

Pozdro


ad. 1. na wstepie chcialem przedstawić po prostu jak wygląda sprawa dodatkowego ataku, jak i setów chętnie zakładanych przez graczy (dla wybranych profesji). Nie każda profesja pochwala sobie swój set (przykładowo druid), jednak sa takie co chętnie zakładają - tu przykładowo barbarzyńca i ryc (o tych klasach mi wiadomo ponieważ miałem z nimi styczność, innymi nie grałem więc nie chciałem się wypowiadać.

Hard napisał(a):
Pomimo tego uważam, że nie powinno się im odbierać tego, bo gdyby nie MO czy Barb z epikiem nie szło by zrobić insty New w 20 min , co by było stratą dla wszystkich, a sam aspekt pvp nie jest tego warty :D.
:twisted:

ad. 2. faktycznie, ma przewagę. Jednak według mnie ta przewaga jest za duża. Taki mo, czy barbarzyńca z epikiem to new idzie w około 30min. Wyzwanie jakim były "nowe" powoli traci sens ponieważ wpadnie takich 2 z epikami, do tego dobry buffer i vough dla nich to taki Niedzwiedz dka osób bez epika- kilka minut i koniec, małe wyzwanie. Po wejściu upka, nowe bosy, nowe wyswania 0 wszystko pięknie ale to kwestia miesiaca/dwóch/trzech i też straci tą "ciężkość", wyzwanie. (oczywiście sa to tylko takie moja przypuszczenia)

ad. 3 tu ciężko coś powiedzieć bo Ekipa nie chce zdradzić szczegółów :)

ad. 4 przykladowo taki druid vs mo. druid musi zakladac sporo resa. Zaklada carata, 2x pierścienie, moze i buf z gildi ale to czasem i tak malo jak taki epikowiec da krytyk x300% za 2k , 7 atakow i jeszcze i normalny i druid padl :/

ad. 5. Faktycznie może brzmi to troche bez sensu. Ale jak mają wejść nowe epiki, które maja balansować drugie, to identycznie może być z krytykami. Przykładowo nowy epik bedzie dawał modyfikator obrażeń i trafień fizycznych, ale jednocześnie: szansa na zmniejszenie obrażeń. taki dobry i zły buf - jak np. nurt, daje dodatkową szanse na atak, ale za to zwiększa zużycie kondycji.
Autor:  rzuff [ 27 Lis 2013, o 10:25 ]
Temat postu:  Re: Ataki krytyczne
jedi125 napisał(a):
Szymdaro napisał(a):
Po 2 - od tego właśnie są epiki. Ktoś kto je posiada jest lepszy, silniejszy, ma wyraźną przewagę.

ad. 2. faktycznie, ma przewagę. Jednak według mnie ta przewaga jest za duża.

Za duża? Według mnie ciągle nieadekwatna do ceny 500kk golda czy też 40k platy.
Autor:  jedi125 [ 27 Lis 2013, o 11:40 ]
Temat postu:  Re: Ataki krytyczne
Ceny sa raczej uzależnione od "widzi mi sie" sprzedajacego i osoby kupujacej... A to, ze chca jak najwiecej to nie znaczy ze warto tyle dac...
Autor:  Kyth Moire [ 27 Lis 2013, o 11:58 ]
Temat postu:  Re: Ataki krytyczne
Epik na 7 lv ma 15% na krytyk, ponadto każdy gracz ma podstawową szansę 3% na krytyk. Stąd też słusznie wyliczyłeś że druid, barb i VD mają 18% na krytyk.
Skąd się wzięło 21% na krytyk u MO i ryca?
Skąd się wzięło 18% na krytyk u sheeda, jeśli tak jak łucznik, nie posiada epika z szansą na niego?

Rozważasz sety na 50 i ich użyteczność dla epikowców. Nie dość że mają one niewiele statów, to jeszcze... kąsacz zamiast gjolmara? Nie licząc statystyk, traci się 46 obrażeń z broni oraz 13% modfyfikatora obrażeń w zamian za 2% większą szansę krytyka.

Niewiele wiesz o walkach 90 MO z 70 rycem. Sam przykład wydaje mi się dziwaczny. Ryc na wiedzę, co zabija kilkoma trafieniami, czy MO, który nie zdołał wsadzić okrzyku komuś bez wiedzy?
Wiele zależy od buildu obu graczy i taktyki (używanie mierzonego/wrażki/okrzyku), resów i ogarnięcia. Nieogarowi nawet epik nie pomoże, zwłaszcza jak stworzył postać pod PvE.
Autor:  rzuff [ 27 Lis 2013, o 12:14 ]
Temat postu:  Re: Ataki krytyczne
jedi125 napisał(a):
Ceny sa raczej uzależnione od "widzi mi sie" sprzedajacego i osoby kupujacej... A to, ze chca jak najwiecej to nie znaczy ze warto tyle dac...


Jeśli jest kilku kupujących, co chcą dać daną kwotę, a sprzedający jest gotów przedmiot za nią sprzedać, to wiesz o czym to mówi? O jego cenie.

Oczywiście na cenę przedmiotu wpływają nie tylko jego właściwości w walce, ale także unikalność.


Ekip jest bardzo rzadki, bardzo drogi i daje sporego kopa w walce, więc osoba bez epika powinna być gorsza/słabsza od osoby z epikiem.

Wejdzie druga seria epików, osoba z dwoma epika epikami będzie mega koksem. Czy jej się to należy? Tak, należy.


To, że ktoś nie ma szczęścia lub kasy na przedmiot, nie znaczy, że tym co je mają należy zabierać.
Autor:  Zuzialol [ 27 Lis 2013, o 14:51 ]
Temat postu:  Re: Ataki krytyczne
Aleś się rozpisał :D No, ale do rzeczy:

1. Wartość kryta zostanie zmieniona i nie będzie już 300% krytów w pvp.
2. Epiki są po to, żeby czynić ludzi silniejszymi, pozwolę sobie zacytować wiki: "Epiki - to królowie wśród przedmiotów, a ich właściciele stają się potężniejsi od zwykłego wojownika." i drugie zdanie: "Przedmiot odpowiednio traktowany zyskuje siłę wraz ze swoim panem i razem stają się niemal niepokonani."
Więc trudno, trzeba się pogodzić z tym, że jak się na koxa z epikiem wpadnie to karty :P W końcu po to jest epik, żeby wymiatać
3. Nowe epiki zostaną dodane, możliwe, że ceny teraźniejszych spadną i łatwiej będzie ludziom kupić i też stać się takimi koxami ;)
4. Zmniejszony atak może być dobrym rozwiązaniem, ale tylko w pvp. No i niech nie zmniejsza szansy na kryta, tylko obrażenia i to nie jakoś dużo :)
Strona 1 z 2 Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/