Forum - Taern.pl
https://play.taern.pl/

Wypadanie rarów
https://play.taern.pl/viewtopic.php?f=210&t=17689		 Strona 1 z 2
Autor:  Duchiii [ 11 Mar 2012, o 23:09 ]
Temat postu:  Wypadanie rarów
Serwer: S1
Nazwa postaci: duchiii
Czas:
Opis:
Witam. Nie znalazlem takiego tematu, wiec pytam.
Pytam o rozkład wypadania poszczególnych rarów. Jak działa losowość? Jaki jest algorytm? Na wiki pisze, że szansa na rara to 2-5%. Pewnie to zależy od bosa, od rara. Jest to jednak ogólna czestotliwośc wypadania tych rarów? Czy może ta czestotliwośc jest przypisana do kazdeo gracza osobno? Bo jesli to drugie to mozna mieć nadzieje, że jak przez 10 razy rar nie wypadł, to przynajmniej zwieksza sie szansa na to, że wypadnie za 11. Jesli ta czestotliwość jest ogólna dla wszystkich, a więc na co 20 bosie leci rar to pech w zasadzie moze trwać w nieskonczonosć.

Pisze o tym, bo własnie zabiłem 111 ego krzyzaka. Zawsze biłem go sam, a ani razu nie trafiłem rara mnie interesującego. Nie wiem czy to normalna seria, ale troche mi sie znudziło. do tego jestem ciekaw czy ten pech przekłada sie jakoś na szanse, że za nastepnym razem trafie?

Ogólnie jak to wyglada?
Autor:  Mystheria [ 11 Mar 2012, o 23:16 ]
Temat postu:  Re: Wypadanie rarów
To jest tak, konczycie bic druzyne bossa i szansa na wypadniecie kazdego raru jest losowana osobno (mozna nawet rownoczesnie wylosowac wszystkie rary z danego bossa).
Jesli szansa na 1 rar to 5% i mamy 3 rary na bossie, to losujemy 3x5% (jakby ktos się nie znał to nie jest w sumie 15% szansy, ale nie mam sily teraz szukać wzoru i wam liczyć ile to dokładnie jest).

Jak juz się uda wylosować rar, to następuje kolejne losowania, a mianowicie kto z drużyny dany rar dostanie, bo szansa dropu liczona jest na druzyne, a nie na kazdego w druzynie osobno.

Ilosc zabitych bossow nie ma wplywu na szanse na rar. Jak na 100 krzyzakow nie wydropiles arcana, to za 101 razem bedziesz mial na to dokladnie takie same szanse, ze rar wypadnie jak podczas bicia kazdego z tych poprzednich 100 krzyzakow.

PS wierze, ze szukales, ale uwierz takie i podobne tematy byly juz walkowane.
Autor:  Duchiii [ 12 Mar 2012, o 00:09 ]
Temat postu:  Re: Wypadanie rarów
Jesli rary sa losowane niezaleznie od siebie i kazdy na 5%, to mozna sumowac i wtedy szansa na rar to 15%. Inaczej sie ma sprawajesli chcielibysmy wylosowac 3 jednoczesnie. A jesli jest tak jak mówisz to powinienem trafiać 5 razy na 100. Jednak ja zaczynam kolejna setke i rece opadają
Autor:  Maerle [ 12 Mar 2012, o 11:12 ]
Temat postu:  Re: Wypadanie rarów
Jesli są to niezależne losowania i na każde masz przykładowe 5% to za każdym razem pradwopodobieństwo wynosi dokładnie 5%, a nie sumarycznie za całość 15% tak jak piszesz. Prawdopodobieństwo nie zmienia się. Zawsze byłem humanistą i z matmy byłem cienki, ale jak wspomniałem, przy odrebnych losowaniach przy których % powodzenia jest jednakowy, prawdopodobieństwo sukcesu jest zawsze takie samo.
Autor:  Duchiii [ 12 Mar 2012, o 13:22 ]
Temat postu:  Re: Wypadanie rarów
Szansa na wylosowanie konkretnego rara to 5%. Szansa na trafienie jednego z 3 rarów to 15%. Nie 5%(jesli sa losowane niezaleznie i jesli jest szansa, że mogą wypasc 3). Jesli wezmiemy 100 monet(100 niezaleznych losowan) i 100 razy rzucimy monetą to szansa na reszke wynosi 50%? Chyba nie. Tak samo tutaj. Jesli na coś mamy szanse 5%, i na cos innego 5% i na cos kolejnego 5%. To chyba jest jasne, że mamy 15% na cokolwiek. Szansa na 1 to 5 %. Szansa na 2 to 5%, na 3 to 5%. Szansa na jedno z 3 to 15%.

1 wypada 5:100
2 wypada 5:100
3 wypada 5:100
Razem 15:100. Co sie chyba zgadza. Bo nie jestem pewien jak krzyzak, ale np: Herszt dał 5 rarów na 25 podejsc.
Autor:  Kyth Moire [ 12 Mar 2012, o 13:39 ]
Temat postu:  Re: Wypadanie rarów
Zaraz... kłócicie się, czy 3x5%=15%? Przeciętny uczeń podstawówki by to potwierdził.

No ale dobra, rozszerzę to, specjalnie dla was.
5% oznacza 5 rarów na 100 bossów w przypadku pojedynczego rara. Oznacza to że na 100 hersztów powinniśmy dostać 5 maiarotów, 5 derengilów i 5 stuprangów. Czyli 15 rarów na 100 bossów. Czyli 15%.

Oczywiście według matematycznych zasad prawdopodobieństwa, a każdy wie że ono działa tylko w przypadku nieskończoności :P

Myśląc o trzech osobnych losowaniach, nie uświadamiacie sobie że WSZYSTKO można zawsze zawrzeć w jednym obliczeniu.

BTW, w dokładnie ten sam sposób można obliczyć celność vd. Jeśli widzimy że urok normalnie wchodzi na ~70%, a przeciwnik ma 60% odporności na uroki, to celność VD wynosi ~41.2%. Czyli ma realnie ~41% na to że urok wejdzie...
Autor:  Mystheria [ 12 Mar 2012, o 15:19 ]
Temat postu:  Re: Wypadanie rarów
Majac 3 osobne losowania, kazde z 5% szansy, ze rar wypadnie nie daje nam 15% szansy na rar, to tak jakby miec 5 strzalow i kazdy z nich na 20%, jakby policzyc, ze 20%x5 = 100% to wychodziloby, ze na pewno trafimy, jednak tak nie jest.

Polecam post Asioki w tym temacie viewtopic.php?f=14&t=6180&p=46987
Autor:  Duchiii [ 12 Mar 2012, o 15:23 ]
Temat postu:  Re: Wypadanie rarów
To nie tak jak piszesz. To nie oznacza, że na pewno trafimy. To oznacza, że prawdopodobienstwo jest takie. PRAWDOPODOBIENSTWO. A jesli ma sie ono pokrywać z rzeczywistością to powinnismy je rozpartywać w najlepiej nieskonczenie dużej prubie. Jest coś takiego jak wariancja, odchylenie losowe itd.... Jesli wezmiemy twój przykład. Mówi on nam, że powinnismy trafić jeden na pieć strzałów. Nie mówi że tak bedzie. Mówi nam tez że w bardzo dużej prubce trafimy jeden na 5. Możemy trafić 0 na 5, mozemy 3 na 5...ale w długiej przestrzeni czasowej bedzie to 1 na 5. Prawdopodobienstwo trafienia rara wynosi 15%.
Autor:  Kyth Moire [ 12 Mar 2012, o 20:07 ]
Temat postu:  Re: Wypadanie rarów
Asioka zapewne popełnił jakiś błąd. Za dużo obliczeń, przeskakiwał od kostki dwudziestościennej do normalnych obliczeń...

Cytuj:
prawdopodobieństwo otrzymania przynajmniej 1 rara wynosi 0,087327


Już to jest jakąś bzdurą. Zgodnie z radą zajrzałem też do podręcznika z liceum i... prawdopodobieństwo można spokojnie sumować.
Inaczej mówiąc, Prawdopodobieństwo zdarzenia jest sumą prawdopodobieństw sprzyjających danemu zdarzeniu.

Odnośnie przykładu Mystherii - rzeczywiście, mamy 100% na trafienie... w przypadku oddania pięciu strzałów. Efektywność pojedynczego strzału dalej jest równa 20%.

Na chłopski rozum... skoro jest to 20%, to przy pięciu próbach jeden strzał MUSI trafić. Gdyby ktoś oddał pięć strzałów i nic nie trafił, to celność wynosiłaby 0%.
Nadal dziwne? Bo zły przykład, chyba że ktoś zdoła mi wytłumaczyć, skąd przed strzelaniem mogę domyślać się, że moja efektywność wynosi 1/5...
Aby te 20% było prawdziwe, trzeba nieskończonej ilości strzałów.

Podczas zabawy z prawdopodobieństwem trzeba pamiętać, że to czysto matematyczne rozważania, a wszelkie przykłady rodem z życia są abstrakcyjne.
Autor:  Duchiii [ 12 Mar 2012, o 21:28 ]
Temat postu:  Re: Wypadanie rarów
No chyba nie do konca jest to bzdurą. 0,08=8%. Tam biora pod uwagę 3%... z tego co tam pisze to te prawdopodobienstwa sie sumują tylko, że wynoszą one 3%x3...a u nas 5%x3.
Strona 1 z 2 Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/