Witam, jako expiący barba (130 lvl) pragnę z tego miejsca gorąco zaapelować
o zwrócenie uwagi na ogromne wprost dysproporcje w profesjach uważanych za robiące dmg.

Naturalnie mam na myśli dysproporcje pomiędzy mo a bb. Drygu mówił w wywiadzie Galajusa, że po wejściu 3D, to między innymi bb zostanie wzięty na warsztat.

Oby, gdyż ta profesja słowo asymetria poznaje na mid lvlu (80-90 lvl) i tak już jest do końca gry...

Poniżej przekazuję materiał dydaktyczny na przedmiotowe warsztaty:

1. Znacznie mniejsze znaczenie postaci barbarzyńcy poprzez brak balansu na bagatela! najlepszych bossach w grze (Mahet i Tarul), ale także między innymi na Lugusie.

Z tego miejsca uprzejmie proszę o jak najszybsze udostępnienie na blogu startystyk (z podziałem na poszczególne serwery) ubitych Taruli i Mahetów przez profesje magów ognia i barbarzyńców.


To bardzo wyraźnie wskaże patologię, która wystąpiła i która trwa w najlepsze.

Na serwerze Ostlor część barbarzyńskiej braci porobiła mośki i... chodzą na najlepszą instę w grze tymi moskami, bo na bb nie mają tam slotów.

Chory sen pijanego wariata - ale niestety to fakt.

Także proszę o udostępnienie tychże statystyk.

Lugus? Barba w full eq ulepszony na plus 10, z sensownie wyexpionym eq bije tam znacznie mniej niż mo na podobnym poziomie, bez full eq z ulepszeniami na plus 5. Chore! W statach jest przepaść na korzyść bb, ale mechanika bossa absolutnie
nie pozwala wykorzystać potencjału postaci.


2. Brak alternatyw dla barbarianów do efektywnego zdobywania expa.


Otóż to, jako expiący barba borykam się z tym każdego dnia kiedy jestem w grze.

Doszło do sytuacji, gdy barba 90 plus, by poexpić ma jedynie gorzałę i... kosztowne Htagi - naktórych i tak bije mniej niż konkurencyjny mag ognia.

Na szybką i efektywną tak dla expa, jak i psychoexpa instancję V2 barbów nie biorą,
gdyż taernijska brać szybko przyswoiła, że tam lata się z większym mo - który robi za dmg, szpilą i mniejszym mo, który robi za wrachę.

Mośki 120 plus wezmą sobie ryca i idą bić Jaski, barba może sobie pobić piątki z innym barbą spotkanym na gorzałach.

Praktycznie od 90 lvl plus do... teraz (na dziś - 130 lvl) mam co do zasady jedną pewną instę na którejmogę poexpić.

WOW! Mając 130 lvl, jestem królem expa na inście na której są rary dla poziomów 85-90. Zwariowałem, oszalałem, zakręciło mi się w głowie.

Serio? To tak miało wyglądać. Jak ma to zmotywować graczy do expienia i rozwoju postaci?

Jak ma ich zatrzymać na dłużej przy tej produkcji, gdy oferuje się im zamulanie pod lodem przez wiele, wiele miesięcy.

Zlecka?

Temat rzeka. W Berlinie na exp jedno godne uwagi, reszta do kosza (było o tym niedawno na forum).

Zróbcie coś z tym.

To ma być przyszłe Broken Ranks? Bo dla barbarzyńców to niedługo będzie Trolle i Lumpy - bo od wydawałoby się ciekawego momentu w grze taką mają alternatywę poza gorzałą i od wielkiego dzwonu Htagami.

Btw. Na lumpy moś także lepszy...

To jak będzie? Trzeba poczekać 5 lat aż będzie dżi, aż będzie jakiś sensowny balans?

Znów jak przy wykluczeniu vd z Htagi, przekoksi się postać na jakiś czas, żeby miała za straty moralne?

Wzmocni się ją za mocno jak ?

Czy tym razem w oparciu o wcześniejsze porażki, które podobno uczą więcej niż zwycięstwa, będzie normalnie, to znaczy pomiędzy jedną i drugą postacią robiącą dmg nie będzie takiej rażącej w oczęta każdego dnia w grze asymetrii.

Pozdrawia,

Gus

moze i porobili... ale nie widze wiekszej róźnicy pomiedzy bb a mo na instancji tarula... co wiecej, z bb uwazam ze bije sie łatwiej same bosy (moze faktycznie MO szybciej czysci grp, ale bb wykonuje akcje po sh i vd/łuczniku, o ile nie wyrwie sie z kliknieciem).
Na mniejszych instancjach, tez nie ma chyba bardzo dużych różnic pomiedzy tymi profesjami. BB bic moze na wiekszym debufie, wiec bije mniej a celniej... MO musi czekac na pełny debuf (liczac ze idzie z sh i szpila) przynajmniej 1 runde, ma mniejszy % ale bije troche mocniej.... Tym sposobem wychodzi, że bija podobnie

Największy ból i płacz jest o to, że w sheeda na grupkach bijecie mało, w porównaniu do mo, ale juz tego, że w rycerzy sytuacja jest odwrócona już nie widzicie. Możesz mi powiedzieć co dadzą ci statystki skoro:
1. mośków na hlvl jest dużo wiecej, ba ogarniętych, dobrze ulepszonych barbów to na palcach jednej reki idzie policzyć. I tutaj leży wina po stronie ekipy, a nie instancji Tarula, zrobili epik tak, że barb z nim to bóg, a z każda inna bronią to dno i tona mulu. Po co postać rozwijać skoro bez epikowej broni jesteś piątym kołem u wozu?
2. Jeśli ktoś nie chce chodzić, nie stara się, nie zbiera składu, i jedyne co robi, to napisze na wyprawowym skocze tarula albo liczy na zaproszenie no to sory, ale chodził zbyt często nie będzie.
3. Z obserwacji dmg jest porównywalny, a nawet jeśli barb jest mocny to bije mocniej, na lepszym procencie, ale % mosiek sobie podwójnymi wyrównuje i czasowo wychodzi mniej więcej to samo.

Tylko szkoda ze sheed na wszystkich grupkach musi paść pierwszy, szybko, inaczej zwyczajnie kogoś zabije jako najgroźniejszy mobek wśród mobków grupkowych ?
A takiego rycerza to sobie można zbijać nawet z pomocą sheeda w pt, właśnie z racji tego ze jest ubijany gdy jest już bezpiecziej.

Szkoda że każdy patrzy na pusty dmg i już przez pryzmat tego, że są ludzie poubierani i poubierane pt chodzą, a nie na całą otoczkę około dmgową gdzie:
-skóra jest deklasowana przez aurę rozproszenia co w przypadku słabszych pt jest często być albo nie być
-furia daje z automatu debuf do celności co w połączeniu z jakimkolwiek innym debufem powoduje, że bez komplet zdebufowanego przeciwnika możemy sobie majtać (dlatego ja furii zwyczajnie nie używam w wielu momentach ale chyba nie chodzi w tym o to )
-fakt tego że większość debufów i śmiercionośnych dla dmg ataków jest wyprowadzana z uroków gdzie to samo z siebie premiuje mo jako broniącego się z wiedzy a aspekt bronienia się barby ze zreki jest bez znaczenia w sytuacji gdy to dmg jest non stop na ochro
-dysproporcja epików, no niestety podwójne w żmiju są op a obrażenia od ognia w siekierce to śmiech na sali.
-uzależnienie barby od ryca (która przekłada się na grę solo i pvp) gdzie magowi wystarczy sam rozkaz a barb musi dostać całą choinkę, w kryzysowych sytuacjach i słabszych pt daje to przewagę maga, któremu nie trzeba tyle myc/poprawiac bufa.
-fakt zużywania 3 pa na bufy jest też jako kluczowy w pierwszych najtrudniejszych rundach dyskryminujący dla barbarzyńcy

Dodatkowo poza fajnie napisanymi przez Gustava bolączkami gry na średnim lvl-u, które dla mnie osobiście jako już dawno wyexpionego są mniej istotne i odczuwalne warto też wspomnieć kwestię pvp, ogólnie pojętego oro i turków, gdzie żadne pt nie jest w stanie obyć się bez maga ognia, a barbarzyńca to co najwyżej do zbierania ataków i korzeni może służyć. Nowe itemy też namieszały bo gryzienie będące kluczowe w pvp 1vs 1 jest już zwyczajnie słabe.Niemniej samo pvp to temat rzeka a dla mnie ten temat jest mało ważny z racji tego, że dla mnie to strata czasu .

Pozostaje tylko czekać na wspomniane na blogu balansowanie i mieć nadzieję ze nie będzie to trwało rok oraz, że naprawdę to będzie miało ręce i nogi.
Pozdrawiam

Skoro na Ostlorze bije Tarula zaledwie kilku (ilu, trzech?) z 55 - 140-lvlowych barbów, a część z tych barbów, która sroce spod ogona nie wypadła wolała przejść na mośki, żeby tam chodzić, to oczywistym jest, że coś jest nie tak.

Nie chodzi o to, że mo po upie jest op, tylko, że ewidentnie bb dostał i dostaje na nowych bossach po dupie.

Proszę o udostępnienie na blogu statystyk o których pisałem.

Przedmiotowa sytuacja ma istotny wpływ na komfort rozgrywki oraz na stronę ekonomiczną gry - inne postaci mogą dropić rary warte 600-700kk, a czas działa na niekorzyść barbarianów...

Większych głupot dawno nie czytałem

Zadajcie sobie pytanie, czy to wina profesji bb, jego przeciwników czy też mentalność społeczności.
To, że korzenie dostanie barba to wina jego czy druida?

Postaram się odpowiedzieć na żenujące argumenty powyższych osób.



Jasne że różnice są na pewnych przedziałach, dopowiem tam samo broniących się łuczników w sprawie vd, łucznik nie miał szans farmić pierwszych bosów w grze bo zajmował się tym vd przez fart z ukazu, dopiero kiedy "łucznik" lepiej się ubrał dzięki pt z vd miał lepszą perspektywe do farmienia, tak samo mag ognia, był daleko w tyle za dmg bb i ten był na pierwszym miejscu, teraz role się odwróciły, łucznik zrobi większą robotę tak samo jak mag ognia-ktoś wyjaśni dlaczego tak jest? postawmy serwer od nowa, zobaczymy w jakim pt będą padały pierwsze silniejsze bosy.



Z tego miejsca uprzejmie prosze o jak najszybsze udostępnienie ilości profesji nadających się na tą instancje- ilość magów i bb.

To bardzo wyraźnie wskaże patologię, która przedstawia przelew magów nad barbami.



najwyraźniej nie nadają się by grać tą profesją, głupotą jest tworzyć drugą postać o tym samym zastosowaniu, chciałbym poznać takie osoby.



Jastrzębior? Barba w full eq ulepszony na plus 10, z sensownie wyexpionym eq gryzie go tak mocno, ze potrafi mu zbic 1/3hp z krwawienia, to znacznie mniej niż mo na podobnym poziomie. Chore!

wymienić inne potwory/instancje czy na tym skończymy?



no w tym momencie robisz sobie chyba żarty, zapraszam barbe ~80 na gorzale i moska z podobnym lv i eq, ciekawe kto lepiej sobie poradzi, a przypomne że na tej instancji siedzieć może od 65lv do 140lv, na mniejszym może bez problemu expić na dz/v1 deklasując kompletnie maga. (ale no tak, mo moze expic na lempo/v2/htaga/stok A BARBA NIE (xd?))



o popatrz, ciekawe jak ludzie wyexpili na barbach ten 140lv, obeszli jakos system czy cos?



hmm, dlaczego ja expiłem a pt z vd bb mo? jestem jakims odmiencem czy o co chodzi? nasuwa sie ponowne pytanie, to mechanika gry nie pozwala barba expic na v2 czy mentalnosc ludzi?



faktycznie, a barba ma zablokowana mozliwosc latania tam, bo przeciez nie ma zadnego dmg z dystansu zeby zabic jaske, a instancje czysci wolniej od mo.



mozesz expic na stoku/lempo gdzie nie dostajesz żadnych rarów ani psycho, wiec o co chodzi?



ej wariacie, kazda profesja tam expi tak samo, co ma powiedziec druid, który nie zostanie zabrany na stok/lempo? nie wyczyści tak szybko insty z rycem jak dmg?



co to ma wspólnego z tematem i barba? zlecenia są dla każdej profesji, i jak wiadomo są nieopłacalne również dla każdej profesji nawet pod względem czasu.



ej a barba na trole, i co teraz?



mozesz isc w slady tych ostlorjaninow co graja dwoma profesjami o takim samym zastosowaniu lmao



lepiej narzekać, niż podać pomysły na zmiany, co chcecie? nieuzależnienie od ryców, bufy na 1pa, duplikat aury mo, 100% odpornosci na korzen, podwojne jak u mo, i moze jakas umke z bliska, zeby podbijała dmg jak wrazka, hm?



faktycznie, asymetria pomiedzy mo i bb jest na kazdym przedziale lvl'owym i wystepuje od poczatku serwerow az po dzis dzien.



To co się dzieje z pozostałymi 52-dwoma osobami, nadają się chociaż na morane? No pewnie, to coś jest nie tak z grą, jeśli barby tworzą konkurencyjną profesje, nadal utrzymując tylko jednego slota, niżeli robiąc inną i mieć 2 sloty.



o popatrz, vd chyba tez, skoro wszystko co sie pojawi nowego ma odp na ukaz, mistrzu co robimy z tym fantem?


ja tez

no smutne, ze barby mogli wyfarmic sobie pierwsi eq z morany, zeby pozniej móc sprzedawac je magą, by ci probowali chodz troche byc na ich poziomie.

@SOPHOS



No właśnie, jak dobrze wiemy rycerz rzuca sobie aure co dodatkowo obniża dmg moska ktory jest smieszny, ile tam mosiek wyciagnie pod moc? 1,6k? a podobny barbur? 10k na krytyku potrojnym? ? Czyli tak samo jak mo jest w stanie sciagnac na kulke sh, tak barba ryca jak sie postara. Sh jest groźniejszy niż ryc? a co sie stanie jak na vd/dr zawisza sie 2 rycerze z fizycznych atakow?

1. O tym pisałem, dysproporcja jest w ilości magów a barbów, dlaczego? mo z widelcem lepiej sobie radził niż barba z cierniem (wow teraz byla zmiana na rowni, szkoda ze sporo osob dzieki temu skonczylo juz dawno gre przed zmianą) Każdy zachwala mo, większość tworzy alty z magami niżeli bb, no coś w tym musi być, każdy chce iść w aktualnych czasach gdzie wszystkie rary są dostępne do kupienia-na łatwizne.
2. Dokladnie tak jak piszesz, lepiej stac pod pomnikiem i wylewac zale na profesje niz dazyc do sukcesu (wypłakaliśmy lepszego ciernia z gortem, to a nóż uda nam sie wypłakać jeszcze bardziej zboostowanego bb bo przeciez jest niegrywalny a magol jest bezkonkurencyjny)
Problem jest ze społecznością, że przyzwyczaili się do latania z moskami, do dysproporcji tych postaci, czy do ich braków?
3. W jedynim jest dobry mag, w drugim barba, proste, a jesli nie to pytanie, ja chcecie zbalansowac 2 profesje o tym samym zastosowaniu tak, by byly na rowni na wszystkim bez zadnej przewagi gdziekolwiek.

@gal



em, no chyba juz napisalem wyzej..



skóra jest teraz deklasowana, ale kiedy mo mial gownoumke to nikt nie narzekal z barbów, hm? kiedy wejdzie wyższy próg odporności (o ile jest to w planach tak jak kiedys na 1 dzien) z 80% wyzej, wtedy skora nie do konca bedzie taka useless, lecz pytanie czy to nie bedzie wtedy za op?



dmg mo bez wrazki jest przesmiewczo zabawny, a zeby ją wrzucic nalezy poswiecic akcie i liczyc "a moze wejdzie" i co teraz?



hmm.. może zawołamy Dara i się go spytamy jak sobie radzi grając barbarzyńcą, czy faktycznie ma problem z ustaniem na instancjach, i czy to nie jest tak że może sobie stać bez ochro przez kilka rund (z uroków masz obniżony % na trafienie nie liczac haku/lalki, w przypadku fizycznych jakos tak nie jest, kto jest bardziej poszkodowany?)



no niestety-obrazenia w zmiju moskowi nic nie daja, a barba bez nich nic nie bije, co teraz? no przeciez argument za agrument, nie?



wiec ponawiam pytanie, jakie masz propozycje? wbudowane w profesji bufy, których juz nie trzeba będzie narzucać?



ok, zmniejszmy bufy na 1 pa, obnizmy dmg barbie i zrobmy umke z fiza zeby barba mogl miec z nia taki sam dmg jak teraz, co ty na to? em, to nadal na + dla barby, bo wrazka ma zanizony % bo jest urokiem + ma dymki, a zaden atak z fiz/dyst nie :/

Pozostaje tylko czekać na zbalans... no tak, czekajcie na balans nie pisząc żadnych propozycji, tylko liczyć na boost barby, ale jak to nastapi to dalej bedzie wam cos nie pasować bo nie było to zrobione po waszej myśli.

Tak to jest jak nie ma się doświadczenia z przegrania tyle samo czasu na obydwu profesjach, wychodzą durne i bezsensowne argumenty.. Ale wygląda na to że barby wiedzą więcej o magach, niż oni sami o swojej profesji, ale tak-czekajcie na zmiany, a nóż się uda że to znowu powrócicie na 1 miejsce i będziecie się wymieniać co 5 lat podium

Galmachar, Luissaifer, Backintime, Bestiaa, Tervaportti, Terfatef, HeavenN, Norrec, Kopper, Dzozi... juz wymienilem Ci 10 bb 140lvl, z którymi bylem na inscie orków... a to jeszcze nie wszyscy.., w Fubarze też maja bb, którzy widze chodza tam... To, że profesji bb na max lvlu jest 55, o niczym nie świadczy... spójrz na to ile z nich jest nie ubranych w full eq (nie którzy maja tylko epik, a nie posiadaja cierpów czy choć by spodni z aq). Przyklad LadyAzura- 140lvl, ubrana fajnie, ale jej (czy jego) nie interesuje nawet selena, nie mowiac o mahecie Rash... 140lvl, epik... i to tyle z eq... biega sobie chlopak po mapach w virvenach zadowolony z gry, nie marudzac, ze dyskryminuja go na korzysc MO.

Nie wypowiem się na temat barbarzyńcy pod kątem najwyzej instancji ale ogółem, a mam takie pojęcie, że grałem tą klasą gdzieś w roku 2012/2013- na szczęście dawno tę postać usunąłem.
Nastąpiło to z prostego względu- doszedłem do wniosku, że w tamtej formie barbarzyńca jest w grze zupełnie niepotrzebny, mag ognia jest wystarczającym DMG, o niebo lepszym od barba z pierwszymi "w kolejce" atakami i w dodatku bajecznymi atakami grupowymi.
Jedynie kiedy nadawał się do czegokolwiek to gdy miał epika a mnie ani na to nie było stać ani perspektywa otwarcia drogi do kilku bossów przy pomocy epika nie była jakaś super hiper atrakcyjna.

Tamten wniosek teraz trochę by się zmienił bo: weszło EQ z beirn, zmieniono "odporność na zimno" u maga ognia a do ognistej sfery doszły odporności.


Moim zdaniem w tej chwili Mag ognia wciąga nosem barbarzyńcę i to jedną dziurką-

-na topowych bossach albo jest lepszy albo porównywalny do barbarzyńcy
-exp petów- bajeczka od żaby/mięsa/marionetki deszczykiem po expresowe lalki i lempo
-exp solo od low lvla jest również lepszy (4 orki da się zabić deszczem szybciej niż barb na niej padnie, a padnie na tym poziomie, na którym ubijam to magiem z 1k hp i deszczem rozwiniętym na 6)
-zarabianie hajsu czyli mięso i wszystkie lowbossy dzięki deszczykowi
-w pvp/pvp grupowym .. cóż obrazek śmierci nad kartami można by zobrazować magiem ognia rzucającym kulami na zakręcie czy stoku na prawo i lewo (to, że na magów trzeba się specjalnie ubierać a magowie ressy fizyczne mają zawsze przy sobie A W DODATKU ich ataki lecą jako pierwsze to już zupełnie pominę, temat całkowicie przemilczany a jego rozwiązanie znajduje się dopiero na max lvlu w ressach magicznych niemal w każdym itemie.. W KOŃCU

Jedyne na czym barbarzyńca przoduje to expienie grupowe na low lvlu- Puszka V1(takich cudów jeszcze nie było jak expiłem swojego barbarzyńcę) to obuch totalny- barb z davgretorem pokazuje tam mośkowi środkowy palec a na dodatek będzie trochę wytrzymalszy.
Na duchu zamku to samo- zgrzyty mają odporności na ogień tyle że czasem podobny vd ma niewiele różne dmg na tych lvlach (+/-50) i barb (w szczególności z setem) też tam zamiata.

W expie grupowym wyraźnie zaczyna odstawać jak zacznie się lempo- w tym momencie gra dla barbarzyńcy zaczyna się opierać na zbieraniu kotków w lesie orków.


Jeżeli robić zmiany to takie, które dadzą "equality of outcomes".
Robienie z barby drugiego MO to może i najprostsze, niezbyt pożądane rozwiązanie ale jeżeli chodzi o efekty to czego chcieć innego, jak dwóch dmgrów którymi osiągamy takie same lub bardzo podobne efekty?

Obecnie zbyt wiele procesów w tej grze jest zbyt rozbieżnych od siebie w czasie i trudnych do osiągnięcia dla obu tych klas. Od zdobywania hajsu po expienie petów.
Obie te klasy są drogie do wymaxowania- dobry DMG to jak najlepiej ubrany wyexpiony, ulepszony DMG. Czemu więc to tylko jeden z ich jest maszyną do farmy?

Ja i nie tylko ja proponowałem zmiany u barby- choćby zrobić z zakażenia atak obszarowy ale wszystko było zlewane. Obym doczekał dnia, w którym będę mógł (kolejny raz) powiedzieć "a nie mówiłem ?"

Wszystkich barbarzyńców pozdrawiam i życzę Wam byście dotrwali momentu, w którym będziecie w stanie choć trochę się porównać do magów ognia- pod względem szybkości robienia instancji czy zbierania hajsu.

Podziwiam cierpliwości grania, moim zdaniem najgorszą klasą w tej grze.

Jak już rozmawiacie o mahecie, tarulu warto wspomnieć, że barbarzyńca z wzmocnieniem od druida dostaje kondycje, a nie zmniejszenie zużycia w przypadku zródła i maga ognia przez co nie marnuje slotów na uciekanie po zasoby.
Warto również wspomnieć, że jeśli szpila padnie na mahecie/tarulu barba na tym dużo nie straci ponieważ sh ma fronta, a gdy sh padnie (lecz zdarza się to o wiele rzadziej ze względu na uniki) to barba wspomoże się dyńką, a mosiek wtedy albo będzie liczył na trafianie na % lub będzie palił i bił to 3x dłużej. Jeżeli chodzi o dysproporcje między mo a bb to na orkowej instancji jest chyba ona najmniejsza

Mi to zwyczajnie wygląda na próbę wyżebrania czegoś bez realnego powodu.
Barbarzyńca bezużyteczny w pvp bo korzeń?Może to wina Mo?
Problem z ubijaniem morany?Morana nie atakuje często z uroków za to zaćmienie rzucane przez nią nie wpływa na ataki barbarzyńcy, Mo traci często rundy bo dotkliwe i szpila idą po jego atakach, do tego taktyka z 5x grupowym fizycznym bywa zabójcza dla magów, do tego dlaczego nikt nie wspomni ze dmg maga ognia jest porównywany przy buildzie full w moc i wbitej (jakimś cudem) wrażliwości na ogień do dmgu barbarzyńców zbudowanych pod zręczność?
Chyba każdy miał też sytuacje gdzie tarul ogłusza druida, ja jako mo muszę uciekać z walki żeby druid mógł dostać ochronkę, barbarzyńca wtedy dalej może normalnie bić.