Durandal
Infantylność twojego postu przyprawia o gęsią skórkę. Rozumiem że nie jesteś w stanie zrozumieć czego dotyczy temat, ale to nie znaczy że musisz się wypowiadać.
Wzór na obrażenia to dla przykładu (0.7*siła+0.3*zręczność+broń)*buffy*modyfikator umiejętności*modyfikator od psycho*odporność mobów. Potem ewentualnie przemnożyć przez celność ataku oraz szansę na podwójne trafienie, jeśli rozważyć średnią obrażeń, a nie obrażenia za trafienie. No i można wliczyć szanse na krytyka do każdego trafienia, by obraz był pełny.
Jak ktoś chce, może pamiętać jeszcze o rozrzucie obrażeń i zaokrągleniach ułamków...

Nie mówię, że fizole mają mniejsze obrażenia, bo to byłoby kłamstwo - chyba że odporności mobów są w jakimś przypadku tragicznie niskie, jak np. na niektórych mobach wokół lodowego jeziora.
Temat dotyczy wyłącznie różnicy JEDNEJ SKŁADOWEJ obrażeń, czyli nawiasu w powyższym wzorze. To że każdy fizol ma przewagę z modyfikatoru umiejętności (np. 320% krytycznego do 220% kuli ognia), buffów (furia lepsza niż inka, korzyści z transu/poświęcenia) są oczywiste. Tak samo jak są oczywiste, tak samo nie dotyczą tematu. Balans dotyczy epików, nie profesji. Balans klas to inne tematy.
Jeśli trzeba zwiększyć obrażenia MO/VD, gdyż są zbyt niskie - proszę bardzo. Zmieniajcie umiejętności, zmieniajcie buffy, zmieniajcie resy mobów. Ale w przypadku tylko jednej części wzoru (różnicy pomiędzy 0.7+0.3+broń a 1.4+0.6), to klasa magiczna ma przewagę w przypadku buildów DMGera i nie należy jej zwiększać. Dlatego że zwiększy obrażenia u epikowców, a w przypadku innych graczy dalej nie będzie balansu (jeśli ktoś uważa, że już teraz nie ma).
W twoim poście widzę o wiele więcej błędów, ale nie będę ich wypominał - również nie dotyczą tematu.
Wybacz, ale nie znoszę bełkotu głupców, zwłaszcza jeśli mnie obrażają.

@Kyth Moire

Gdyby były pancerzami i cześć pancerzy by miała 4ry użyteczne bonusy a cześć tylko 3 bonusy to taki temat by wcześniej czy później powstał. Tak samo jak by to były buty, rękawiczki, podpaski czy złote zęby. Po prostu 4 bonusy to więcej niz 3 bonusy. Fakt że to akurat bron nie ma tu znaczenia.


Otóż jest coś więcej, to są jedyne przedmioty w grze, których obrażenia rosną wraz nabitymi levelami gracza.


Ano właśnie z takiego powodu że tylko w epikach te obrażenia rosną. Co oznacza ze stanowią osobna kategorie. A samorosnące obrażenia to jest bonus.


No tu sie zgadzam z Tobą ze epik powinien być przydatny od 60 do 140lev.
Niemniej samorosnace obrażenia nadal uważam za bonus.


Ale tu to się całkiem zgubiłeś.
Czyli ze jak na Twoim kalkulatorze wychodzi ze wzór moc+wiedza wygląda lepiej niż sila+zreka+bron to Ty chcesz to epikami zbalansować? no bez jaj...
Takie same wzory sa przy epikach i bez epików.

Mo bez epika i z epikiem jak po wbiciu lev da 4 pkt w moc to obu obrażenia wzrosną o tyle samo. Nie występują tu żadne profity z posiadania epika.

Ryc bez epika jak da sobie 4pkt sily to będzie miał tylko 4pkt sily więcej.
Ryc z epikiem jak da 4pkt sily to będzie miał 4pkt sily +1 obr w broni.

Analogicznie:
Mo bez epika jak po awansie nie da nic w moc/wiedze to jego obrażenia wzrosną o 0.
Mo z epikiem jak po awansie nie da nic w moc/wiedze to jego obrażenia wzrosną o uwaga! tez 0!

Ryc bez epika po awansie jak nie da nic w sile/zreke to jego dmg sie nie zmieni.
Ryc z epikiem po awansie jak nie da nic w sile/zreke to jego dmg się zmieni o 1 obrażeń w broni.

Widzisz gdzieś możne jakiś bonus z posiadania epika?


Kolejny bezsens. Oba te epiki są dokładnie takie same na 60tym i na 140 lev. I daja dokładnie takie same profity bez względu na lev noszącej je postaci.


Ważny jest tylko fakt epika. To Ci udowodniłem już na początku. 4 bonusy to więcej niż 3 bonusy. Jak byś tego nie próbował przepuszczać przez swoja maszynkę do liczenia wynik zawsze będzie taki sam.


Czyli ze niby co? wszyscy biegający z istavem maja prawie epika? tylko nikt ich o tym nie poinformował? no to będzie biba na serwerach jak nic

Pozdro

Mo bez epika i z epikiem po wbiciu lv da 4 pkt w moc, czyli zyska 4*1.4=5.6 pkt.
Ryc bez epika da 4 siły i będzie miał 4*0.7= 2.8
Ryc z epikiem da 4 siły i będzie miał 4*0.7+1=3.8
Widzisz, że każdy fizol ma zbyt mały bonus z epika, by dorównać MO/VD? Kto dostaje więcej, gdy wbije jeden poziom? Ile taka przewaga będzie wynosiła po kilkudziesięciu lv?
Przypomnę - temat dotyczy tego, by MO dostał więcej obrażeń w epiku, czyli by jego przewaga z poziomu na poziom była coraz większa. MO chcą więcej niż 5.6 pkt. Chcą zdobywać jeszcze większą przewagę nad fizolami - jakby taki MO powyżej 110 był słaby...
Bazując na liczbach zamiast słowach, można obalić każdy twój nieprzemyślany argument. Zdajesz sobie z tego sprawę, dlatego nie używasz liczb, tylko słów. Tylko tak możesz wprowadzać w błąd.

Wniosek - MO bez epika ma większy bonus, niż fizol z epikiem i ogromną przewagę nad fizolem bez epika. Jego obrażenia rosną szybciej, jeśli rozważać o ile mogą wzrosnąć obrażenia w ciągu kolejnych poziomów. Przynajmniej póki rozważamy tylko pierwszą część wzoru na obrażenia. Zgadzasz się z tym?
Pewnie nie, mimo że to czysta prawda. Ale tacy jak ty potrafią zignorować nawet prawdę - wystarczy dużo i często kłamać, a prawda sama utonie w szambie.
To nie jest tak, że fizol ma dodatkowy bonus w epiku. To jest tak, że każdy MO/VD ma bonus, a fizole potrzebują mieć epika, by mieć jego słabszą wersję. Epik fizola pozwala lekko nadrobić tę dysproporcję we wzorze, ale obrażenia w epiku rosną zbyt słabo i MO/VD ma przewagę.
Tak, wszyscy z istavem mają "prawie epika". Pod warunkiem, że liczy się wyłącznie korzyści, jakie ma się z przyrostu poziomu. Wszyscy z istavem mają 4*1.4=5.6, czyli więcej niż osiągnie kiedykolwiek jakikolwiek fizol. Z epikiem czy bez. Mają "czwarty bonus".
Ale powtarzam - tacy jak ty potrafią pisać "MO/VD ma przewagę, ale fizol ma jeden bonus więcej w epiku ! Wzmocnić MO, mimo że ma przewagę ! To jest logika !".
Zrozum. Bonusem można by to nazwać, gdyby z tego powodu fizole mieli przewagę. Ty uparcie nazywasz bonusem coś, co sprawia że fizol jest słabszy. To jest definicja bonusu - coś, co nikt nie chce, bo go osłabia? Przecież barbarzyńca na 140 lv miałby większe obrażenia, gdyby miał 1.4*siła+0.6*zręczność, co już zostało wcześniej powiedziane.
Jeśli chcesz by obrażenia z epika nie rosły, to jest na to banalny sposób. Aktualne epik jest od 60 lv. Niech będzie od 140 lv. Wtedy nie będzie powodu, by obrażenia broni rosły. Ciekaw jestem, czy uważasz że epiki wyłącznie dla 140 lv to dobry pomysł. Zapewne tak - zniknie ten tajemniczy bonus. Tylko to się liczy?
Można też od razu dać wszystkim epikom stałe obrażenia, takie jak miałyby na 140 lv. Tylko potem płacz, bo gracz na 60 lv ma przewagę... Ale nie byłoby bonusu !
Wzmocnienie epikowców poniżej 140 byłoby usunięciem bonusu - interesująca kwestia.

Przysięgam. Kończę dyskusję w tym temacie. Jeśli ktoś jest tak ograniczony, że nie jest zdolny zrozumieć tematu, nie zasługuje na moją uwagę. Podałem wszelkie argumenty, jakie można podać - ale ty uparcie "fizole mają bonus ! Uzasadnić nie potrafię, ale mają !". Większość uwag z twojego postu zostały wyjaśnione już wcześniej w tym temacie.
Jeśli jednak nie jesteś głupi, to przeczytaj temat jeszcze raz i przemyśl go dokładnie. Naprawdę zostało już wyjaśnione wszystko, tylko tego nie rozumiesz.
Nazywanie bonusem czegoś, co bonusem nie jest to raczej kiepski argument.
Ale i tak pojawią się posty osób, które nie pomyślały nawet o tym by przejrzeć cały wątek, zanim powiedzą jakieś głupoty. Ot, jak choćby taki Durandal, który może i ma racje, ale zupełnie nie wie czego dotyczy temat.
MO owszem, bywa słaby. Ale epiki posiadają zazwyczaj gracze 100+, a wtedy MO staje się potężny. Balansowanie (wzmocnienie) MO poprzez epiki to najgłupsza postawa jaka kiedykolwiek słyszałem - jeśli MO kiedykolwiek jest słaby, to na średnich poziomach. Wzmacnianie epikowców nie jest tożsame z wzmacnianiem każdego MO. Jeśli problemem jest balans, to nie balans epików.

Naprawdę, gdy ma się do czynienia z takimi ludźmi, wulgaryzmy same się cisną. Nie macie pięciu lat, by was głaskać po główce albo śmiać się z głupiutkich przemyśleń.
Jeśli nie zamierzasz zalać swymi kłamstwami tego tematu, już lepiej pisz na PW.

@up co Ty wygadujesz najlepiej usunąc skalowanie się ataku z lv i ciekawe kto będzie płakał mo vd ? czy inni

Dobry pomysł ale nie epiki vd i mo dają dodatkowo tylko moc, bez wiedzy, by poprawić ogólny dmg vd, nie szanse na wejście uroków. Drugą alternatywą jest dodanie wyssaniu duszy dodatkowego przelicznika od dmg broni.

Temat jest o wzmocnieniu epików, które nie ma sensu ze względu na to, że profesje które niby mają słabsze epiki same w sobie mają większy potencjał od innych. Rozumiesz?

Czyli wg. Ciebie vd ma większy potencjał, niż np sheed, a epik ma to wyrównać?

wg mnie powinni oslabic przelicznik u ssania many i podpalenia i MO z 1.6moc i 0,6 wiedzy (o ile sie nie myle) na 1.1mocy i 0,5 wiedzy a w zamian dodac by dmg zwiekszal by sie dzieki broni (czyli bedzie 1.1mocy x 0.5 wiedzy + bron)

Tak, to nie byłoby złe, ale niech zostawią przelicznika na ssanie vd, bo na lowlvl ssanie jest słabe, a na hlvl i tak zwykle zapełnia całą manę.

@Kyth Moire

Nawypisywałes bredni, a skierowałeś je do mnie to Cie wypunktowałem.
Chyba odpowiedziałem na wszystkie Twoje pytania i insynuacje, oczywiście na miarę możliwości głupka i kłamcy jak mnie nazwałeś.


Temat dotyczy propozycji aby wszystkie epiki posiadały 4ry bonusy, bo dwa zostają z 3ma bonusami, (4ry to więcej niż 3) wydawało się to z początku proste, jednak nie dla wszystkich...

Samorosnace obrażenia to jest konkretny bonus bo działa cały czas, podczas gdy pozostałe maja tylko szanse na zadziałanie. Jeśli wszystkie bronie by miały jakąś bazę obrażeń+lev i we wszystkich broniach by się obrażenia same zwiększały uznał bym to za normę. Niestety taka sytuacja jest tylko przy epikach, czyli jest to bonus wynikający z posiadania epika. Rozumiem potrzebę dostosowania epika do postaci, jednak to dostosowanie to bonus.

Chyba że nie rozumiesz słowa bonus, tak by wynikało z Twojego posta i to by wiele wyjaśniało.


Otóż nie dawałem się wciągać w Twoje wyliczanki bo są nie na temat i nie maja tu znaczenia. Bo rozdrabniasz wzór na obrażenia na części pierwsze, wybierając z niego to co Ci akurat pasuje nie patrząc ze jest on elementem większej całości a liczy się tylko wynik końcowy na który się składają mnożniki umiejętności, bufuf i finalnie jest to weryfikowane przez resy celu. I później takie pierdoły podłapują inne wynalazki.

Ale jak już masz ten duży kalkulator to sobie licz.
Wez przykładowego mo, z epikiem który ma te 5,6 pkt za lev teraz przemnóż to przez wszystkie możliwe bufy, wrazki itp
Następnie przykładowego ryca, który przecież nie dal w nic w sile/zreke podbijające dmg bo po co? ma się bonus to samo urośnie.. czyli 1pkt pomnóż to sobie przez wszystkie bufy itp itd

I mi wyjaśnij jeśli te wszystkie twoje teorie choć odrobinę trzymają się kupy jakim cudem ryc mający 220 siły jest w stanie uderzyć porównywalnie od mo mającego 500 mocy? przecież przepaść powinna wynosić pewnie z 1000% jak nie lepiej.
Tak ze sobie ta swoja teorie w buty wsadź.



Ogólnie Kyth Moire bywasz na forum użyteczny, masz wiedze o grze, o matematyce. Udzielasz się w mnóstwie tematów, wyliczasz jakieś tam rzeczy, piszesz poradniki, odpowiadasz/pomagasz ludzikom często wyręczając ekipę. Cenie to.

Niestety z jakichś nieznanych mi powodów ubzdurałeś sobie że jak masz największy kalkulator we wsi to masz monopol na mienie racji i pouczanie innych we wszelkich możliwych tematach. I wszystko jest ok jeśli ktoś od razu przyjmuje Twój punkt widzenia za jedyny słuszny. Ale biada takiemu który by śmiał mieć swoje zdanie, inne zdanie. A już ktoś kto by śmiał nie podniecać się obcując z kalkulatorem, lub taki nieumiejący liczyć, lub umiejący ale mający to w dupie. O taki to jest idiota, debil i głupek.
Chyba puszczają Ci nerwy, możne jakaś rekonwalescencja na forum kocyków pony by dobrze zrobiła?

Pozdro